Wie viele Kasten gibt es?

  • Hallo ihr Forianer,

    Mich würde doch mal brennend interresieren wieviele Kasten es bei Ameisen gibt. Ich weiß von:

    Arbeiterin
    Mayorarbeiterin
    Soldatin
    Männliche Geschlechtstiere
    Königin

    Gibt es noch mehr Kasten? Späher vieleicht? Welche art hat die meisten Kasten? Welche die wenigsten?
    Ihr könnt ja Artnamen mit Kastenanzahl und oder Kastenbeschreibung Posten.
    Links wären auch schön.

    THX

  • Zitat

    Original von A. Buschinger
    ... Als Kasten bezeichnet man die verschiedenen weiblichen Formen im Ameisenvolk; also Königin und Arbeiterin.
    Weniger klar ist, wie man Soldaten, Majors etc. einordnet: Logisch erscheint mir ihre Einordnung als Unterkasten, aber es gibt auch Wissenschaftler, für die das Kasten sind. ...

    Männchen werden also nicht zu den Kasten gerechnet! Und bei Königinnen spielt es keine Rolle, ob sie begattet (befruchtet ist falsch!) oder nicht begattet sind.

  • Zitat

    Original von Jan
    Also z.B. Messor sp. hat:
    1.Arbeiterin
    a) Minorarbeiterin
    b) Mediaarbeiterin
    c) Majorarbeiterin


    dazu haette ich dann noch die frage ob jemand anhand von bildern die verschiedenen kasten mal zeigen koennte denn ich peils einfach nicht was was ist

    renitent aus leidenschaft
    gegen interpunktionswahn
    gegen gross- und kleinschreibung

    Der Klügere gibt nach und genauso sieht die Welt auch aus.

  • Also 1.Smaug du hast recht, srry sie sind begattet nicht befruchtet.

    Zitat

    Und dann gibt es bei manchen Arten wie Camponotus ligniperdus\herculeanus auch Zwischenformen zwischen den Kasten, die Kasten haben also keine exakten Größen sondern es sind viel mehr "Räume" von Kaste zu Kaste.

    Das stimmt nicht. Das sind ja gerade die aufteilung in Minor-, Media-, und Majorarbeiterinnen.

    Hier mal ein sehr gutes Bild das die schematische Kastenaufteilung bei Atta cephaltoes zeigt.
    http://www.wow.net/ttfnc/livworld/Papers/Bachacs/Image14.jpg

    Mit freundlichen Grüßen, Jan

  • Zitat

    Das stimmt nicht. Das sind ja gerade die aufteilung in Minor-, Media-, und Majorarbeiterinnen.


    Mit dem Zusatz: "und deren Zwischenstufen/-formen". Die Aufteilung in Minor, Media und Major ist nicht klar definiert und eher schwammig. Viele polymorphe Arten, und hier wird Beispielweise Messor structor zugerechnet, besitzen übergangslose Zwischenstufen... eine klare Kastendetermination ist somit fast nicht möglich.
    Ist eine mittelkleine Arbeiterin eine kleine Media oder eine große Minor?

    Klare Trennung sehe ich zB bei Oecophylla: nur Minor und Major mit jeweils fester Größe... das ist easy :grinning_squinting_face: (Gehört die Gattung Oecophylla mit nur zwei Arten eh zu den Einfachen... wenn nur die Haltung so einfach wäre)

    Eine Soldatenkaste hingegen zeichnet sich dadurch aus, dass es KEINE Zwischenstufen zu ihr gibt, also die einzige zwingend klar definierte Kaste. Desweiteren sollte sie spezielle Merkmale des Körperbaus aufweisen, zB verstärkter, flacher Kopf... wobei einige Autoren aber bereits die Major einiger Arten als Soldaten bezeichen, (zb C. ligniperdus, M. structor) die Shops verkaufsfördernder weise sowieso!
    Als einzig heimische Art wäre Camponotus truncatus mit echten Soldaten zu erwähnen. Keine Übergangsform und klare Spezialisierung des Körperbaus durch ua abgeflachten und verstärkern Chitinpanzer am Kopf.

    Zitat

    Eine Art die Soldaten besitzt sind Atta.


    Atta wäre mir eher als Gattung geläufig, nicht als Art.

    wertron:
    Zumindest die Andeutung von Satzzeichen sowie Groß- und Kleinschrift wäre eine nette Anpassung an das Forum.

    An einer klaren, einheitlichen (Unter-)Kastenbeschreibung/Einordnung scheint auch die Fachwelt noch zu arbeiten, haben die verschiedenen Ameisenarten es doch versäumt, sich in klar definierten Grenzen zu entwickeln. Sicherer ist es, die (Unter-)Kasten jeder einzelnen Art gesondert zu betrachten... und Fotos somit zu jeder einzelnen Art!
    Stelle es Dir stark vereinfacht so vor:
    Innerhalb einer Kolonie gibt es verschiedene Größen an Arbeiterinnen.
    (Hierzu rechnen NICHT die Pygmäen!!)
    Teilweise sind die Kasten, je nach Art, mehr oder weniger stark für verschiendene Aufgaben spezialisiert.
    Einige Kasten sehen aus wie das Miniaturformat einer mittleren Arbeiterin,
    andere haben einen dickeren Kopf und stärkere Mandibeln. In einigen Arten gibt es auch farbliche Unterschiede...

    Diese "Bauarten" der Kasten geht Hand in Hand mit verschiedenen Aufgaben, die eine Kaste bevorzugt übernimmt.
    Bevorzugt? Zumindest eines scheint einheitlich: jede Kaste kann notfalls jede Aufgabe übernehmen... und nicht jeder echte Soldat ist ein Krieger!

    Die wenigsten Kasten?
    Alle monomorphen Arten, hier zB Lasius niger.
    Die meisten auffälligen Kasten?
    KP, aber meine Vermutung würde hier tatsächlich Richtung Blattschneider gehen... aber: reine Vermutung!

    [EDIT] Word kaputt, hoffe alle Fehler eliminiert zu haben :face_with_rolling_eyes:
    Nochmals zu editieren habsch kein Bock :grinning_squinting_face:

    12 Mal editiert, zuletzt von Sahal (18. Mai 2006 um 04:51)

  • Also, soweit ich das aus dem Gedächtnis noch zusammenklauben kann, haben Arten der Gattung Atta die meisten Arbeiterinnenkasten:

    Minima (kümmern sich um den Pilz)
    Minor (Brutpflege, Verteidigung der blattschneidenden Arbeiterinnen)
    Media (?)
    Major (Blattschneider)
    Maxima (Nestverteidigung)

    Wie gesagt, das ist aus dem Gedächtnis zitiert. Korrigiert mich, wenn etwas falsch ist.

    Ciao, Wiseman!

  • Hallo,
    Wiseman: Ja das dürfte hinkommen, mir ist sonst keine Art mit solch vielen Kasten bekannt. Meines Wissens beherbergen Kolonien dieser Gattung in etwa 30 Kasten.

    Jan: ja das mit den Pygmaeen ist so ne Sache: Pygmaeen sind Ameisen die nicht so groß und stark hierfür aber flinker und weniger agressiv, als normale Arbeiterinnen sind. Diese Eigenschaften sind auch recht nützlich, da in Gründerkolonien der Natur jeder Arbeiter wertvoll ist und andere Aufgaben beispielsweise in der Nahrungsbeschaffung erledigen muss, als die Arbeiter einer größeren Kolonie. Hierzu gehört beispielsweise das Durchstöbern von Mülldeponien größerer Völker. Eine normale Arbeiterin würde bei Kontakt mit anderen Ameisen wohl angreifen, eine Pygmaee hingegen würde fliehen.
    Weiterhin sind die Eier aus denen Pygmaeen schlüpfen kleiner und leichter als die aus denen die anderen der Kolonie schlüpfen. Wir wissen aber, Kasten bilden sich aufgrund verschiedener Ernährung im Larvenstadium und sind nicht, wie etwa die Entscheidung welches Geschlecht das Imago haben wird von der Geburt des Eis an determiniert. Somit stellt sich (zumindest für mich) die Frage ob Pygmaeen als Kaste definierbar sind nicht.

    Postskriptum: Ich wär froh wenn jemand der von der Thematik mehr versteht als ich hierzu Stellung beziehen könnte :winking_face:
    MfG

  • Re Hi,

    die Bezeichnung Kaste oder Unterkaste für Pygmäen wäre mir neu, stellt diese Form der Arbeiterinnen doch nur eine notwendge Sparmaßnahme der Natur in der Gründungsphase dar. Die Bezeichnung Kaste wurde mE dann auch den Begriff "monomorph" ad absurdum führen.

    Wie Charlie schon schreib: Pygmäen sind bereits im Ei festgelegt und treten auch nur während der Gründungsphase auf.
    Bei Lasius niger ist es insoweit untersucht worden:
    Die ersten Eier einer Gyne wurden einem anderen Volk untergeschoben, trotz der besseren Fütterung durch die "normalen" Arbeiterinnen sind Pygmäen geschlüpft. Bei Aphaenogaster subterranea wurden der gründenden Gyne mit ersten Eiern "normale" Puppen zugesetzt, auch hier entwickelten sich trotz der besseren Futterversorgung aus den Eiern Pygmäen.

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