Beiträge von The_Paranoid

Auf Grund von Zeitmangel hab ich mich die letzte Zeit ziemlich rar gemacht in den Foren. Hab heute aber mal wieder die Kamera rausgekramt und wollte euch die Bilder nicht vorenthalten, da meine Polyrhachis dives über Nacht mal wieder gebastelt haben.
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irgendwie basteln sie alle paar Monate mal an dieser Stelle. Allerdings ziehen sie dann nie ein. Dauert dann etwas Nest, bis das Nest dann wieder zerfällt und dann bauen sie es erneut auf.

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Hier Camponotus cruentatus

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Die befinden sich schon seit langem in Winterruhe-ähnlichen Zustand. Haben mal eine kurze Pause eingelegt, wo auch keine Eier gelegt wurden. Mittlerweile werden zwar wieder welche gelegt aber die letzten 2 Monate (oder länger) konnte ich so gut wie keine Puppe entdecken. Stimmt nicht ganz. Eine alte, tote Puppe liegt seit bestimmt 3 Monaten im Nest und wird auch rumgetragen und gepflegt. Sehr merkwürdig.
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und eine kleine Messor barbarus Kolonie.
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Bei den Formica fusca merkt man, dass der Winter nicht weit ist. Hier ist schon vor einigen Wochen die letzte Puppe geschlüpft. Seitdem gibt es keine Brut mehr. Auch eine andere (Servi)Formica sp. mit etwa 400 Arbeiterinnen ist mittlerweile ohne Brut.

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Im Gegensatz zu Myrmica rubra. Hier ist noch alles voll im Gange. Sogar ein paar Männchen gammeln noch im Nest rum.
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Mein Versuch Lasius niger ohne Winterruhe zu halten. Nach einem Tief mit wenig Brut und kaum Aktivität starten sie momentan wieder voll durch.
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Interessanterweise ist dort sehr viel mehr los als bei meiner großen Lasius niger Kolonie. Die haben ihr Sommergeschäft auch schon eingestellt.

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Selbes gilt für Lasius flavus. Auch dort nur Larven im Nest

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Zum Abschluss noch ein Blicks ins Messor alexandri Nest
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Wie sieht es bei euch aus? Bin ich der einzige, bei dem die Ameisen viel zu früh in Winterruhe gehen? Woran kann das liegen?

Nochmal ein kurzer Nachtrag

siehe http://www.ameisenwiki.de/index.php/Lexikon:E den Teil zu Epinotum... da wird das Problem mit der Thorax Bezeichnung sichtbar

Zitat

als Epinotum (oder auch Propodeum) wird bei Apocrita (Taillenwespen) das 1. abdominale Segment bezeichnet. Dieses besteht nur aus dem Tergum (Sternum vollständig reduziert) und ist fest mit dem Metanotum (3. Notum) verschmolzen. Epinotum und die drei eigentlichen Nota des Thorax bilden den Thorax der Ameisen.
Ameisen haben die klassische Aufteilung der Insekten in Caput, Thorax und Abdomen aufgegeben und das Abdomen neu aufgegliedert, was einige Autoren mit den neuen, unglücklichen Begriffen Mesosoma und Metasoma kenntlich machen wollten, im englisch-sprachigen Raum wird auch der ebenso ungenaue Begriff "alitrunk" verwendet.

Wenn man nun den gesamten Mittelteil (Mesosoma) als Thorax bezeichnet würde das bedeuten, dass der Thorax aus Thorax und Epinotum besteht. Also Thorax+ Epinotum = Thorax ... ein Widerspruch in sich.

Zitat von chrizzy

Ich halte auch Prof. Buschinger nicht unebdingt für einen kleinen Fisch (oder die Ameisenwiki-Einträge von ihm für "alte Literatur"), aber seine Meinung/Erwähnung/Verlinkung scheinst du ja zu überlesen/ignorieren^^ (nicht böse gemeint ;))

ne, ignoriert stimmt schon

Zitat von palk

so, mal im ernst, wenn ich da jetzt hier richtig verstanden habe haut ihr euch momentan nen paar benennungsquellen für ameisenkörperteile um die ohren, erkennt aber gerade, dass die seriösen quellen dafür (damit schliess ich mein kba-system mal kurzzeitig aus ) sich gegenseitig widersprechen!?

Sehe ich nicht so, dass sie sich wiedersprechen. Zumindest nicht bei aktuellen Quellen. Wie schon gesagt vertreten Hölldolber/Wilson und Seifert die selbe Auffassung von Mesosoma/Alitrunk und halten Thorax für eine irreführende Bezeichnung. Buschinger vertritt eben die Thorax-Auffassung. Soll absolut keine Schmälerung von Herr Buschingers Leistung sein. Er ist zweifelsohne kein kleiner Fisch und hat einiges geleistet und vor seiner wissenschaftlichen Leistung habe ich auch durchaus Respekt.Aber naja, er ist auch schon ein etwas älteres Semester und beharrt dann auf älteren Bezeichnungen ... will ich ihm auch garnicht ankreiden. Denke aber, dass es eben hier besser ist sich nach aktueller Literatur zu richten und da wird eben alitrunk/Mesosoma verwendet. (Bei dieser Definition ist der Thorax ein Teil des Mesosoma!)
Thorax war lange Zeit ein gültiger Begriff, weil früher noch nicht klar war, dass das Epinotum das erste Abdominalsegment ist und kein Teil des Thorax. Aber da dies mittlerweile als Tatsache anerkannt ist, sollten auch die benutzen Begriffe entsprechend aktualisiert werden bzw. es wurde auch durch die Einführung der neuen Begriffe gemacht (alitrunk/Mesosoma). Auch wenn vereinzelt noch Thorax benutzt wird, wird sich diese veraltete Bezeichnung nicht durchsetzen, was sich eben auch schon darin zeigt, dass aktuelle Standardwerke wie Hölldobler/Wilson und Seifert alitrunk/Mesosoma benutzen.

Von daher sollte man sich als aktuelle Bezeichnung wohl alitrunk=Mesosoma=Mittelleib merken ... wobei Thorax eben ein Teil des Mesosoma ist, aber eben nicht das komplette Mesosoma.

Natürlich steht es jedem frei weiterhin Thorax zu sagen. Ich denke im umgangssprachlichen Bereich wird dieses Wort auch weiterhin genutzt werden, womit ich auch kein Problem habe, da ja jeder weiß was gemeint ist. Aber trotzdem sollte man sich bewusst sein, dass die Bezeichnung eben nicht den kompletten Mittelleib(Mesosoma) beschreibt, sondern nur den Hauptteil davon.

Zitat von chrizzy

Aber wir können uns da wohl gegenseitig die Quellen an den Kopf werfen, ohne Ergebnis, es gibt halt für jede Version (bekannte) Vertreter

Ja, das stimmt. Wobei ich da mit zu alten Quellen auch vorsichtig wäre. Ist ja auch eine etwas neuere Erkenntnis mit dem ersten Abdominalsegment, weshalb wohl in alten Quellen oft der Begriff Thorax auftaucht.

Würd mich da eher auf aktuelle Literatur stützen. Seifert als auch Hölldobler/Wilson sind wohl so die aktuellen Standardwerke zum Thema Ameisen im englischen bzw. deutschen Bereich und da beide von Mesosoma reden (bzw. Hölldobler/Wilson alitrunk als zusätzliches Synonym benutzen) ist das wohl definitiv richtig.

Würde da als Quelle einfach mal Hölldobler/Wilson mit "The Ants" nennen...
Dort wird der Ameisenkörper in Kopf,alitrunk/Mesosoma, (Post-)Petiolus und Gaster eingeteilt. Wobei (Post-) Petiolous und Gaster unter dem Begriff Metasoma zusammengefasst werden.

Zitat von chrizzy

Das wohl größere Problem ergibt sich daraus, dass das Stielchenglied - also Petiolus und teilweise Postpetiolus - den gängigen Definitionen nach nicht zum Mesosoma gehören, zur Gaster sowieso nicht (wohl aber zum Ameisen-Thorax).

Kann dem nicht ganz folgen? Wieso sollten (Post-)Petiolus zum Ameisen-Thorax zählen? Da es auch Abdominalsegmente sind, macht es doch absolut keinen Sinn. Und wieso sollte es ein Problem sein, wenn (Post-)Petiolus nicht zum Mesosoma zählt? Kann den zitierten Teil deines Posts nicht nachvollziehen.

Im Endeffekt sind das alles unterschiedliche Definitionen, die alle mehr oder weniger eine Daseinsberechtigung haben. Ich für meinen Teil richte mich dann nach Defintionen, die auch anerkannte Personen nutzen. Für den englischen Bereich dürften das wohl eindeutig Hölldobler/Wilson mit alitrunk/Petiolus/Gaster sein. Im Deutschen würde ich mich an Seifert halten und Metasoma durchaus als korrekt ansehen. Wobei ich meistens immernoch Thorax sage Hat sich eben so eingebürgert. Bin mir aber bewusst, dass Thorax streng genommen falsch ist.

Zitat von chrizzy

Man muss sich bei Ameisen merken: Thorax=Alitrunk=Mesosoma=Mittelleib

Streng genommen ist dies eben nicht so. Wie du auch selbst geschrieben hast, gehört das erste Abdominalsegment nicht zum Thorax, aber zum Mesosoma/Alitrunk...
Sehe das wie beim Mehlwurm. Die Larve des Mehlkäfers wird umgangssprachlich als Mehlwurm bezeichnet obwohl sie kein Wurm ist. So kann man auch umgangsprachlich von Thorax reden, sollte sich aber bewusst sein, dass dies streng genommen falsch bzw. nicht den gesamten Mittelleib(alitrunk/Mesosoma) umfasst.

Zitat von EastGate

was ist denn nun damit:

????

Würde mich auch mal interessieren. Bei mir hat er auch gemeint, dass Cervic falsch ist...

Ansonsten war die Frage mit den Beinpaaren fies

Zitat von ice_trey

Könnte sich um Formica fortis oder Formica validum handeln...

Also gerade von dir als Super-Moderator hätte ich doch erwartet, dass du den Artnamen richtig schreibst ... das ist natürlich ganz klar eine Formica invalidum ... ist recht gut am fehlenden mittleren Beinpaar zu erkennen, so dass man diese Art auch anhand von Bildern sicher bestimmen kann

Wollte den Thread mal wieder rauskramen, auch wenn es nichts spektakulär neues gibt.

Wie ihr sehr hat sich die Kolonie in der letzten zeit nicht wesentlich vergrößert. Bin dennoch am Überlegen, ob ich ihnen nicht vielleicht ein neuen Nestblock zur Verfügung stellen soll
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Hier auch mal ein Blick in die Arena
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Habt ihr es entdeckt? Das komische gelbe rechts unten in der Ecke? Gab heut lecker Kartoffeln zum Mittagessen, da wollt ich meine Ameisen mal dran teil haben lassen.

Haben das Stück auch gleich begutachtet
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3 Stunden später war die Kartoffel schon deutlich angegriffen
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und weitere 2 Stunden später fast weg
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Scheint ihnen wohl geschmeckt zu haben

Bei antbase.org gibts auch die exakte Zahl

http://osuc.biosci.ohio-state.…ount?the_taxon=Formicidae

Dann auch von mir ein: HAPPY BIRTHDAY Phil :drink05:

Mmh, diesmal wäre interessant, da Apocrita auch mit nem Stand vertreten sind... aber denke nicht, dass ich hinkomme. War auf der letzten Messe im März in Karlsruhe und fand es nicht so toll. Erstmal ewig durch die Stadt fahren, Stau vor dem Parkhaus, dann noch über ne halbe Stunde anstehen bis man endlich in der Halle ist... naja.. und so groß ist die Halle auch nicht. Da ist die Messe in Ulm wesentlich reizvoller... nur leider ohne Ameisen ... dafür gabs viele Mantiden

Naja, wünsch dir auf jeden Fall viel Spass da. Vielleicht bringst du ja das ein oder andere Foto mit. Würd mich mal interessieren, was Apocrita dort alles zeigen.

Zitat von Lord Helmchen

Wie ich geschrieben hab, gibt es noch keine genauen wissenschaftlichen Beweise davür. Ich wurde in einem anderen Forum ebenfals auf einige Experimente hingewiesen, welche meine Aussage eher wiederlegen. Die Versuche wurden bei Lasius niger Kolonien gemacht.

Mmmh, hab so das Gefühl, dass mein Post im AF untergegangen ist... mein Post bezog sich nicht nur auf Lasius niger, sondern generell ...
will es deshalb hier nochmal wiederholen

Zitat von The_Paranoid

Will mich nicht groß in die Disskussion einmischen ... nur kurz folgende Arbeit in den Raum werfen, damit Joschi etwas Grundlage zum disskutieren hat
Keller, L. and Passera, L. 1989. Size and fat content of gynes in relation to the mode of colony founding in ants (Hymenoptera; Formicidae). Oecologia, 80: 236–240.

Ist eine Untersuchung über Trockenmasse und Fettgehalt von Ameisenköniginnen verschiedener Arten im Zusammenhang mit ihrer Art der Koloniegründung. Unter anderem kann man dort lesen, dass claustrale Arten eine enorm hohe Zunahme an Trockenmasse und Fettanteil in der Zeit zwischen Schlupf und Paarung haben. Heißt also, dass die Jungköniginnen nach dem Schlupf noch ordentlich von den Arbeiterinnen gefüttert werden, so dass z.b. bei Lasius flavus die Trockenmasse in dieser Zeit um 255% zunimmt. Will heißen, dass die Königinnen in der Zeit zwischen Schlupf und Schwarmflug schon im Mutternest ordentlich von ihren Schwestern gemästet werden.

Wieso soll es dann schädlich sein, die Königin während der Gründung zu füttern, wenn es vollkommen normal ist, dass sie sowohl vor der Gründung als auch danach ordentlich gefüttert werden?

Das Stress-Argument lasse ich jetzt mal außen vor. Aber abgesehen davon halte ich es unter diesem Gesichtspunkt doch sehr an den Haaren herbeigezogen zu behaupten, dass dies negative Konsequenzen hat, wenn es keinerlei Untersuchungen gibt, die negative Konsequenzen belegen. (Im Gegenteil gibt es eine, die einen postiven Effekt zeigt)

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Nochmal die Frage : Wieso soll es dann schädlich sein, die Königin während der Gründung zu füttern, wenn es vollkommen normal ist, dass sie sowohl vor der Gründung als auch danach ordentlich gefüttert werden?

Und dass man es als erwiesen ansehen kann, dass alle claustral gründenden Königinnen vor dem Schwarmflug noch ordentlich gefüttert werden zeigt die zitierte Arbeit. (übrigens auch semi-claustral gründende... allerdings bekommen die nicht so viel zu futtern)

Ich gehe mal davon aus, dass Camponotus cruentatus einen endogenen Rhythmus haben. Zumindest sieht es mir nach meinen Beobachtungen so aus. Wüsste sonst nicht wie ich ihr Verhalten erklären könnte.
Grund für die Verschiebung sehe ich nicht wirklich bzw. könnte höchstens Vermuten, dass sie eine längere (und vielleicht kältere) Winterruhe benötigen.

Zitat

Bevor die Arbeiterinnen aber nicht das fouragieren einstellen würde ich für meinen Teil so oder so nichts unternehmen... denn solange Außenaktivität herrscht kann noch keine Winterruhe vollends eingeleitet sein.

Ich weiß nicht ... sehe die Einteilung in endogen, exogen nicht als alles-oder-nichts-Prinzip. Wenn ich mich richtig erinnere, war es bei der Arbeit zum Thema Winterruhe bei einheimischen Camponotus auch so, dass sich die warm duchgehaltenen Kolonien in manchen Dingen anders verhalten haben als die Kolonien mit kalter Winterruhe. Aber die meisten und wichtigsten Sachen (wie Eierlegen und Larvenwachstum) eben unter beiden Bedingungen aufhörten. Von daher würde ich den jetztigen Zustand schon als richtige Winterruhe ansehen.

Aber letztendlich ist ja auch egal, wie man es nun nennt. Tatsache ist eben, dass momentan keine Larvenentwicklung, Eierlegen und (nennenswerte) Nahrungsaufnahme stattfindet.
So wie ich das momentan sehe, bleibt mir eigentlich nicht groß was anderes übrig als sie einfach so weiter zu halten bis der Winter kommt. Aber ist irgendwie blöd... angenommen sie machen jetzt wirklich 4 Monate Pause ... was soll ich dann machen, wenn sie plötzlich im November wieder anfangen mit Eierlegen?
Naja, bin mal gespannt wie das weiter geht ...

Habs zwar schon in der Shoutbox erwähnt ... aber damit es nicht untergeht poste ich es hier auch noch mal

Die Frage mit den sozialparasitären Arten ist nicht ganz eindeutig ... Lasius fuliginosus wurde auch schon in niger Nestern gefunden... ansonsten schönes Quiz .. musste bei einigen Fragen doch länger überlegen

Der Titel sagt es ... so wie es aussieht befindet sich meine Camponotus cruentatus Kolonie momentan in Winterruhe. Es sind weder Eier noch Puppen vorhanden. Lediglich kleine Larven, die nicht mehr wachsen wollen. Aktivität in der Arena ist noch vorhanden und normal. Allerdings besteht so gut wie kein Interesse mehr an Futter.
Sieht mir irgendwie stark nach Winterruhe aus. Wie kann das sein? Konnte jemand ähnliches bei seinen südeuropäischen Camponotus beobachten?

Letztes Jahr fingen sie auch schon recht früh an sich auf die Winterruhe vorzubereiten ... war so im August... aber im Juni schon Winterruhe halte ich dann doch für sehr viel zu früh.

Was kann ich tun? Kolonie in den Kühlschrank ist eine Möglichkeit. Würde allerdings den kompletten Rhythmus durcheinander bringen und wertvollen Kühlschrank-Platz wegnehmen, den ich doch eigentlich für meine Erdbeer-Joghurts brauche.
Bis Oktober weiter halten und mal schauen was passiert und die Winterruhe dann mal auf 5-6 Monate ausweiten? Vielleicht sind 3-4 Monate zu kurz für diese Art?

Vielleicht fällt einem von euch noch etwas dazu ein...

Wo du grad schon am ausbessern bist, noch ein kleiner Hinweis

Zitat

Polyrhachies dives

Mal wieder ein Lebenszeichen von mir

Hatte heute das Glück und habe meine Lasius niger Königin beim Eier-Legen erwischt. Sieht man nicht all zu oft
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Ein Hoch auf den tantrisch tanzenden Voodoo-Alien-Verschnitt.

Sehr schöner Bericht

Jo, so weit ich weiß sind die 28 3/4 Jahre der einen Lasius niger Königin das längste nachgewiesene Alter.

Falls jemand die Sendung verpasst hat, gibts hier auch noch nen Link